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标题: [转帖] 海军少将：没有航母南海只能提提抗议而已 [打印本页]

作者: oroonoko 时间: 2011-7-22 16:56 标题: 海军少将：没有航母南海只能提提抗议而已

中国新闻网 2011-07-21

“瓦良格”航母已经按中国的标准续建和改装，配备了中国的、性能比原设计更好的雷达电子设备、自卫防御武器等。舰载机则是参考苏-33自主研制的歼-15。

中国首艘航母将如何命名，现在仍属保密。“到时候国家将正式宣布。” 一位海军将军说。

2009年5月底，“瓦良格”的俄文舰名已被铲去;如今，“瓦良格”号只是正式名称未公布前公众及媒体对该艘航母的惯称。

首艘航母不知道为什么传闻称为“施琅”号。“现在人民海军除了有两艘训练舰以民族英雄郑和与邓世昌命名，海军没有以人物命名战斗舰的传统。再说，为什么会传施琅这位历史人物来命名，也使人不可理解。”

除了命名，首艘航母将何时下水也备受瞩目。

“今年肯定会下水调试。”李杰说，依据经验，下水调试两年左右即可服役。“建成之后，应该是一个编队出去训练。”李杰分析称，“中国航母使用的舰载机是仿制的。”

今年初，在歼-20试飞时，军事专家、国防大学教授胡思远曾对财新《新世纪》记者称，中国制造的战机将部署在航母上。

此前，有军事分析专家称，首艘航母装备的或将是仿苏33舰载战斗机的歼-15。苏33舰载战斗机，正是与“瓦良格”号同一级别的俄罗斯现役航母“库兹涅佐夫”号的舰载机。

“国家力量在海上的体现，航母是展示这一力量的体系化龙头。”李杰说，航母编队完成之后，在不久的将来，第二、第三艘肯定也将建造。

“这样，我们将更有基础、有能力奉行积极防御的国防战略。”对于以后航母的战斗序列问题，李杰说，“有可能将单独成军，而不是归属某个舰队。”

“装备一两件新型武器，并不意味着改变国家战略。”郑明说，上世纪80年代，中国实现了“两核一舰”(核动力、核导弹和核潜艇)。

“以后是否能实现‘两核双舰’，还要拥有核动力的航空母舰，那就要根据世界局势、国情和军情发展了。以前没有航母，‘积极防御’其实是‘有限防御’;比如其他国家侵犯了我国在南海的权益，由于我们力量达不到，有时也就提出抗议留个备忘录说说而已。”

航母是执行海洋上积极防御的有力武器装备，“我们要反击侵略，保卫领土领海主权，维护我国的海洋权益，必须要拥有航母。这就像我们拥有核武器一样，同样是为了不战而屈人之兵。”

==========================================航母的分割線==========================================
對大海總是充滿各種熱血的幻想。每次見到航母相關的消息，總是莫名一股澎湃的心情。與各位同愛航母的朋友共勉。

作者: moneygrc 时间: 2011-7-22 19:12

有了航母，恐怕也只是提提抗议而已。因为如果只是对付越南和菲律宾，没有航母也可以，关键是后面的老美。

作者: xhzjx333 时间: 2011-7-22 19:15

没有航母南海问题只能提提抗议而已，有了航母南海问题还是嘴上提提抗议。不可能一军事行动，具体原因不说大家都清楚。

作者: 一脸无奈 时间: 2011-7-22 20:14

航母只是手段关键是要有一颗敢打的霸气的心才行

作者: ultimaterp 时间: 2011-7-22 21:39

那么有了航母就真的可以威慑了嘛？拭目以待，期待收复南海，称霸东亚的那一天早点到来。

作者: 90401 时间: 2011-7-22 21:44

最怕的就是有了航母还在那不停的抗议，关键是脑袋的控制中枢出问题了，都怕见血了，怕的让国外都认为中国人是一群懦夫了。

作者: 村上秋树 时间: 2011-7-22 21:53

等航母造好了，看越南小猴子、菲律宾还敢猖狂，看美帝还敢接见喇嘛。
打到美帝老家去，把美帝变成中国的特别行政区。把全球变成中国的殖民地，那时油价肯定便宜得吓人。
大国终于要崛起了。

作者: shx123456 时间: 2011-7-22 22:27

估计即使有了航母，也不可能在南海动手。
我们现在注重的是发展经济，广积粮、高筑墙、缓称王的政策。
再说，以一艘常规动力中型航母为主的单航母编队，其作战效能还不足以长期威慑南海诸国。
至少要有三艘航母，组成三个航母编队。才能做到一个航母编队进港保养，一个编队进行海上训练，一个编队战备值班。
这样才能保证常年在南海地区驻留一只航母编队，威慑海南诸国。
到那时，不用我们反对，那些跳梁小丑自己就会销声匿迹的。

作者: xingxing8x 时间: 2011-7-22 22:34

我觉得还是要低调做人，终究是实力决定说话的力度。
中国也不是没欺负过周边国家，每个国家都有自己的利益所在。
作为中国人，我支持南沙主权，解放台湾。
但是和为贵，发展才是硬道理。
真的要打仗的时候就是中国经济开始衰退了。

作者: jiangmj 时间: 2011-7-22 23:32

引用:

原帖由 90401 于 2011-7-22 21:44 发表
最怕的就是有了航母还在那不停的抗议，关键是脑袋的控制中枢出问题了，都怕见血了，怕的让国外都认为中国人是一群懦夫了。

不是这么说的，去找张地图看看，南海的边界线是一直划到周边各国的海岸线旁的，只给菲律宾、越南这些国家留下百余公里的领海，只要他们的船一出海，就到中国领海了。
当初民国时，蒋介石划定领海时，这些国家尚未独立，更无法抗议，这样划并不存在太大的问题，但现在，这些国家独立了，这样就属于断别人的生路，不管有没有美国在背后撑腰，他们都会闹的。
特别是越南，如果中国彻底控制南海，就相当于把越南变成一个没有出海口的内陆国，而且越南全境国土狭长，全部位于中国海军的打击范围之内，别说开战，光是贸易航线的封堵就可以让它经济崩溃。
南海问题，对于我们来说只是领海的问题，但对周边的小国来说却是一旦不慎就会灭国的大问题，所以他们宁可跟中国闹翻，也要鱼死网破搏一搏。
南海问题最棘手的地方，其实并不在于我们是否有足够的力量来控制南海，而在于我们是否要把周边国家逼到灭国的边缘上，所以这也就不难理解为什么越南这么反美的国家，会在这件事情上考虑跟美国合作（菲律宾就不说了，它就是美国的一条狗）。
真正解决南海问题，我们需要以下几样东西：
①航母战斗群
②二炮
③能同时跟美国、日本、韩国、俄罗斯进行军事、政治、经济全方位对抗的实力（别看俄罗斯不吭声，如果中国彻底控制南海，俄罗斯的远东地区的远洋航线就被中国控制了一半以上）
④让越南、菲律宾、文莱、马来西亚接受亡国的命运（至少也得是成为中国操纵的傀儡国）
⑤最后这一条可能大家都没想过：我们还需要强大的陆军反游击部队，以及陷入长期的低烈度战争的心理和经济准备（类似美国在伊拉克围剿反美势力的战争）。

因为在南海问题上逼死越南之后，越南政府必定垮台（越南政府现在就已经非常不妙了，越南这些年的经济很糟糕，使得越南政府不得不靠煽动民族主义来饮鸩止渴式的维持统治，一旦打了败仗，必定垮台，菲律宾隔着南海，暂时可以不讨论），然后陷入像伊拉克那样的乱局（别指望我们能轻易扶持一个亲中的越南政府，并让越南人接受现实，中国跟越南的仇大得很，这不光是上世纪的那几场战争，在历史上，我们几千年来就跟越南有仇，他们的历史书上的第一页，讲的就是两千多年前汉朝跟越南的战争，他们是从骨子里反华），而中国跟越南接壤，国境线地形复杂，极难全面封锁，他们的恐怖分子会不断向中国境内渗透并发动袭击。
我们能承受多大的牺牲来在美国佬倒下的地方面对一场新的越战？这是个问题。不要以为这个问题很好回答，想承受这样一场战争，云南、广西、贵州就得全面进入战争状态，代价是宵禁、三不五时的恐怖袭击，以及经济停滞和失业率的高攀（这样的事79年经历过，但那时文革刚结束，改革开放还没上轨道，经济本来就在停滞，反而冲击不大），其它各省则需要加税来维持军事开支，广东这样的省份还要面对资金出逃引起的经济衰退。

所以南海问题没法打，只能谈（如果我们像美国那样能在地球上横着走，那又另当别论），最好的方法是谈判团在前面，军队站在后面，现阶段能谈回多少是多少，目前只能这样。
但事情也不是完全没办法，还有一个更好的方法就是拖，一边拖，一边与南海各国做生意，用钱收买他们的经济命脉（类似美国上个世纪初在南美做的那样），他们总会有软下来的那天。
军事手段是实在不得已的情况下的下下之策，毕竟逼死别人，我们也难收拾残局。
但这需要很长时间，我们这代人是看不到完全控制南海的那天了，希望我们的后辈能看到。

作者: hhhh321 时间: 2011-7-22 23:36

确实是这样的，南沙诸岛离我们本土太远了！
另外还有一点，国家整体实力上不去，说什么都等于放屁。

作者: Neo-rex 时间: 2011-7-23 02:14

其实有了航母无非就是多了一个震慑他国的手段说话更硬气了但是归根结底南海问题还是有美国在背后推手的这才是个不好办的问题啊

作者: 5421 时间: 2011-7-23 02:22

说实话,很赞同这位将军的话,没有实力做基础,南海问题还真没法解决,毕竟离南海舰队基地,离南海区域太远了,
又离敌对势力太近,补给线过长的话实在没法威慑.
如果有了航母,那就相当于在这区域中间多了一个军事基地,而且还是可以移动的军事基地,
一旦这种实力展示出来,那么对于敌对势力的威慑力和现在就不可同日而语了

作者: ninghezhongjia 时间: 2011-7-23 07:02

有了航母又如何，政府的想法是稳定压倒一切,不然执政党的地位就危险了!谁都不想在任期内乱,都想平稳的过度,所以造成了现在的局面,你骂我,我忍,你打我,我骂你,你再打我,我还是骂你,就是不还手!!!哎,悲哀啊,国民^

作者: kaak111 时间: 2011-7-23 07:28

10楼的说法很赞同，在地球仪上看看我们的领海线，快划到别人家门口了，换谁谁也不安啊。
最近有种说法，说是中国外长去东南亚考擦一番后，人家搞明白了现在TG的工作重点，就是维稳，维持国家的内部稳定，对外暂时忍让。虽然没说具体对谁忍让，但是还是让人家看出苗头了，所以集中一伙的都跳出来了。你说，国内下阶层的现在怨气很大，比起南海那些事，TG肯定是希望首先是保持自己的统治地位，至于他们小虾小鱼的蹦跶蹦跶，自然会秋后算账的。

作者: xiange2247 时间: 2011-7-23 09:08

如果命名为施琅号的话，那就意味着要进攻台湾了吧。如果要在南海争霸还是叫汉朝号吧，明犯强汉者虽远必诛。

作者: playkiller 时间: 2011-7-23 09:34

不管怎么说，瓦格良号航母确实承载者中国几代人的深蓝海军的梦想，现在看这个梦想已经开始起航了~

作者: lastone 时间: 2011-7-23 13:31

老瓦现在还只是解决有无问题，离真正实用还有很长的路要走。但是没有航母一样可以解决南海问题，其实现在南海问题的根子还是在米帝身上，只要米帝软了，猴子众自然不敢叫嚣。现在不是争一时口舌之快的时候。

作者: K行K止 时间: 2011-7-23 13:44

估计是有了航母还是要不停的抗议，这是文武两手都要抓。比较成问题的是到时甚至连抗议都没有了。

作者: htcwy 时间: 2011-7-23 16:53

有没有航母不是太重要，重要的骨气。当初小米加步枪都敢跟老美干，现在呢。现在最缺的不是尖端武器，而是民心。

作者: corpsebaby 时间: 2011-7-29 19:46

有了航母也就是抗议，归根到底还是只知道求稳，求保住执政

作者: woaigongdiao 时间: 2011-7-29 21:14

我只是想说，没有航母我们很难出海，出不了海，咱们打不了仗，打不了仗我们就没有了南海那边的什么石油，天然气。没有了石油天然气，我们还玩个妹啊！同时，在南海那边很大程度的控制了我们的石油航线，如若没有足够的军事力量我们怎么玩啊，所以，我们必须有相关的投放兵力的武器装备，别管是什么大飞机还是航母，都是现在我们应该加大力气研制的，必须更快更强的让我们的投放能力在整个亚洲没有盲区才行啊，不能让我们的军队走不出大陆，走不出国门！所以说吗，航母应该尽快适航，再合适的时机，合适的地点，联合台湾兄弟一起才行，祖国加油！

作者: 371000 时间: 2011-7-30 13:45

中国要强大必须有航母，南海要军事存在，必须有航母

作者: wangrishiguang 时间: 2011-8-9 10:20

航母编队要形成真正的战斗力要好几年呢，如果现在南海有事海军就不出动了？还不如在南海我方岛屿修机场呢

作者: 19770112 时间: 2011-8-9 11:43

怕就怕，有了航母我们在南海也只能提提抗议而已

作者: wj8690 时间: 2011-8-9 11:48

航母不是万能的，敢不敢打才是最主要的，高层想的是稳定，发展，和谐
但一个连自己主权海岛都保护不了的国家，你经济发展在迅猛，国家再和谐
那都是空话。

作者: wc1983 时间: 2011-8-9 17:04

瓦良格指示一个开始，我们会慢慢拥有更多的航母和更先进的战机的，一切的血债都要用血来还的！

作者: daxiaodugu 时间: 2012-1-28 08:23

现在的问题是：我们寥寥几艘航母，人家是一个航母战斗群，在人家面前，也没有说话的份

作者: fanchunping001 时间: 2012-1-28 09:08

有了航母还是一样：包围疆土，只能靠嘴巴！！

作者: 5566.net 时间: 2012-1-28 11:06

航母在南海不是唯一的条件，1974年和1987年的中国与越南的南海冲突就是例证，中国当时家底什么也没有，一样打了越南，现在强大了，不用军事动手，1。首先是经济制裁不给他们经济援助，其次，不让国人去旅游让他的旅游业遭重创，再次，对敢于和那几个国家做生意特别是石油生意公司制裁，不允许到中国投资或购买该公司的产品。2。军事威胁，军舰常在周围巡逻，战机也一样，让他们感到军事实力的差距。要么服软，要么购买装备对抗，时间长了，小国家买的军事装备多了经济也就完了，因为购买与维护对这些小国来说，实在支出很大。久而久之国内民众就会反对政府。还有，对想和中国妥协的国家伸橄榄枝，给他好处，让他知道与中国合作好处远大于对抗。

作者: sinosmz 时间: 2012-1-28 11:55

现在南海需要航母越南菲律宾都在扩军霸占南海

作者: 千千万万1203456 时间: 2012-1-28 14:43

中国建造航母是中国几代海军人的梦想，是大国的象征，无论从军事上，经济上来讲，对我们国家发展都很有很有必要。
   首先我个人谈一下，航母对我国的意义：
   航母既是移动飞行平台,又是整个舰队的控制中心.可以搭载各种不同类型飞机,设备航母的存在只是为洋上航空兵提供了新的利用平台，这种平台是机动的，能伴随舰艇机动，从而保持了各种飞机的有效适时临空，这一点是陆基机场所做不到的。航母的作战的相关浅层次的作用不用专家，用我们普通人就可以看出来！但是航母的作用有哪些呢？
   第一，威慑！
   我个人认为航母作为一个武器，作战能力和结果是最重要的，但是我觉得航母与原子弹的功效差不多，你有了它，但是你真正用到它的时候不多！美国佬怎么用航母，他们把航母作为全球战争能力成为第一威慑力量！当发生战争的时候，美国佬会说：我们的航母在哪里？因为美国本土发生战争的可能性几乎为零，所以，美国有大量的海外军事基地！航母也就成了必需品。但是真正开战后，航母作为平台使用，其他的作用很难发挥，威慑能力成为航母的第一功效！美国人用航母部署在全球，就是告诉别人，特别是他的假想敌和潜在的敌人，我们可以随时打到你的家门口，不要太嚣张！所以，美军会把哪里发生战争的地方，部署上多少航母，以显示对该地区的重视程度！
第二，战争！
航母是武器，武器的作用是为了战争可以打赢！航空母舰自从诞生以来，在战争中发挥了巨大的作用，这才是航母存在的真正意义！从过去看，二战中，日本和美国的海战最后败于美国的航母。当然，日本对子自己操作了，战略了，技术的确不是很咋地，所以失去整个二战的制海权！航母是争夺远洋制海权的利器，是强者的武器！这个我们从很多地方也可以看到，在朝鲜战争、朝鲜战争、越南战争、海湾战争等，美国佬的航母横行世界各地，不过对手在海上都没有相应的对抗力量，所以，美国航母可以长驱直入，神马都成了浮云了，只好等着输就行了！伊拉克就是活生生的例子！
第三，炫耀！
法国和英国，看着这俩个老牌的海外殖民主义国家，为了继续保持那种帝国风范，就留着航母，没事开出去溜溜，放家里少少钱，这个一类！还有一些神马新型的国家，类似印度、巴西泰国等，国家实际上象征意义更大，航母只能发在自家的后院里玩，保护自己的海域，自己的海域本来不大，花这么劲去玩个航母，这也是烧钱的一类！俄罗斯，建造航母几乎用不着，所以他的航母越来越蛋疼了！
好了，说完国外的了，我谈一下我们的航母有啥用！
第一，保护我们的石油，航线！
毋庸置疑，我们的进出口，我们的石油，那个不从海上走，我们的小辫子到处都是，没有个航母不还叫什么索马里的海盗给劫船了啊，这还是是小，要是发动战争，美国人直接卡住我们的生命线，我们国内的石油就黄了，我们不战自败！海上、海外利益巨大，我们的命根在别人手中攥住，所以，我们必须要航母！
第二，大国象征！
这个有点像刚才说的那个，炫耀吧！大国就得有个大国的样子。我们有的是海，我们不得开个船出去看看海啊，什么第一岛链啊，等等，我们开不过去，自家院子不就慌了啊，所以，大国象征得有个像样的家伙事！中国航母是中国真正全球化的需求，经济全球化，利益全球化，等等，各种全球化！
第三，打架好使！
不说台湾，说热门的，什么越南佬啊，菲佣啊，对付南海那些非法侵占我国岛礁的国家，都有着很大的作用！这是一个，还有，日本抢了我们钓鱼岛，这笔账得算，钓鱼岛离我们不近，开个航母去就行了！
美国人老想吧台湾给....(你懂得)，我们必须保护好台湾，但是美国人捣乱，我们可以用航母来阻断神马美国第7舰队！保护我们神圣的国土！
总之，航母作用很多，我国必须有，而且马上首航，给各种国家看看，免得受欺负

作者: 苦涩的笑 时间: 2012-1-28 15:02

现在不是已经下水了。关键是中国在舰载飞机和雷达方面还是比较薄弱的。貌似还有甲板起落技术也不是很好。希望能到看到中国拥有多艘航母。每年贪污腐败的钱能建造多少航母啊

作者: bush8310 时间: 2012-1-28 17:37

有航母也只能抗议一下，有这些钱干嘛不搞搞医疗，教育呢，
有这些钱干嘛不吧房价降下来，不吧股市搞上去，不多造一些俩租房呢。
有钱搞啥航母，搞什么红歌，开什么大会，搞什么嫦娥的，
人家米国在波斯湾都集中了好几个航母呢，但凭一个航母就ok啦，那是个靶子。

作者: pq5416 时间: 2012-1-29 02:20

有了航母也只是提提抗议罢了吧？估计航母只是当宝贝放在海港里，真要出去打，怕是打不起。。。

作者: 188122880 时间: 2012-1-29 02:39

不提有了航母是否会像空军一样宝贝着飞机，宝贝飞行员，下指标等问题，吖我们还没自主航母呢。。。真心羡慕嫉妒恨啊

作者: liuhuan001 时间: 2012-1-29 18:37

南海离本土太远了，还是需要航母才行，否则随便一个小丑都来欺负你，抢你地盘，而我们只能软弱地口头上发表无意义的抗议。希望中国不要在21世纪重复清朝时那样：以地换和平。

作者: 茫然1990 时间: 2012-1-30 01:07

南海的问题首先是由于不能建设可靠的岛屿基地，南海岛屿大多数比较小没有淡水资源，貌似唯一一个太平岛还在台湾军队手里，飞机不能中途补给，飞过去就飞不回来了，所以需要航母做中继站，对南海问题最主要的是南海的石油问题，现在南海周围的国家基本上没有深海采油技术，也没有深海采油平台，靠的是国外招标，而中国去年成功建了一个深海钻有平台，貌似CCAV还播出的，现在开在菲律宾那里去采油了，中国的海监船也是配有武器的在南海到处开，至于菲律宾我更感觉他是为了美国援助而去骂骂中国的，骂一下美国给点糖

作者: mqsking 时间: 2012-1-30 10:02

其实并不在于我们是否有足够的力量来控制南海，而在于我们是否要把周边国家逼到灭国的边缘上

作者: mqsking 时间: 2012-1-30 10:03

我们这代人是看不到完全控制南海的那天了，希望我们的后辈能看到

作者: bbttksj 时间: 2012-1-30 16:07

弱国无外交，现在这个社会，军事仍然有着极其重要的作用，中国作为一个国际地位日益重要的国家，要拥有强大的军事力量作为后盾，中国之前一直没有航母是因为费用问题，但是，直到现在，中国如果仍然不出航母，只会使别的国家对中国没有顾忌，在外交上得寸进尺。所以，中国必须出航母，否则，中国的南海就只能够提提抗议而已。

作者: tkxj01 时间: 2012-1-30 17:40

我看不能打是一回事，不敢打是另外一回事,与有无航母无关！

作者: 淫生如戏 时间: 2012-1-31 01:55

关于南海问题的原因十楼讲的很有道理，但是，领海范围已经画出来了，那就必须得维护你所画的那张图。国家把男孩划入中国的领海范围难道因为这样会把越南堵死我们就要把它送给东南亚国家吗？那美国还把中国的出海路线全部堵死了呢，第一岛链，第二岛链，你出得去吗？你怎么不跟美国闹去？那是我们的就要去维护，不管他对别的国家的影响，我就晓得，国家的领土完整是神圣不可侵犯的！航母是一个灰常牛逼的东西啊，大家都知道。我觉得也是，没有航母，很难镇得住那些东南亚的小国。但是，一个国家的意志必须得体现出来，必须表达出你维护国家主权完整的决心和毅力！一个国家没有了自己的观点，做了墙头草，那没人会瞧得起你。别说想体现你的大国地位了，你说的话能不能当成话还是以说呢

作者: eva01eva01 时间: 2012-1-31 09:07

航母怎么也是有比没有好

作者: bbcklk 时间: 2012-1-31 10:13

造航母是要为了备战，现在中国的航母娱乐功能绝对大于战备功能！

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