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原帖由 1985zqp 于 2011-7-12 10:54 发表
到这基本就要结束了，现在就要说说韩国的军力了，这也是重点。去38线玩的时候，因为这基本到韩朝的边界了，毕竟敏感，自然有很多军队驻扎，经过一条公路，公路上盖着很多条石头做的桥，这桥不是让人走的，而是一旦韩朝发生战争，因为朝鲜边界60公里就可以到首尔，所以这桥是用来炸的，封锁路口，阻止朝鲜军队前进。越靠近38线军人越多有美军也有韩军，这里要说说韩军了，因为韩国实行全民兵役制，所以很多脸都是稚嫩的孩子的脸，高中生的级别，至少我看到的基本是，所以战斗力有多强可想而知，我和我同行的人就说，这些兵都是孩子，这韩国怎么和中国打，怎么看都不像一个级别的选手，一旦战争发生韩国要断代了，因为很多兵都是孩子啊，所以韩国一直叫嚣着这个岛是他的，那个岛是他的，更多的是嘴皮硬，真要没美国后面撑着，就他们的军队战斗力真的是连朝鲜都打不过，其实韩朝炮击那次事件已经可以看出来了

你可以去看看美国在二战和韩战时候的士兵，很多也照样是娃娃兵，（西方标准的）一脸稚气。
还记得几年前某朝鲜娃娃兵误入38线南被遣返吗，那已经不是一脸稚气了，连身材都是个小孩子。
从一个人的长相是否老成去分析其军队是否有战斗力，楼主也太有才了。

军队战斗力，比到最后就是训练、装备、后勤，往上了说就是国力。
其他都是虚幻。

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原帖由 dean777 于 2011-7-13 01:30 发表
但是我不看好韩国军队的战斗力。虽然韩国军队的装备水平在周边国家中算得上不错，比老对头朝鲜先进20年以上。但是装备的差距和个体战斗力的差距没法弥补韩国军队整体上的缺陷。简单来说，韩国军队的定位就是一只辅助力量！它是以辅助美军为目的建立起来的。到现在，韩国军队的战时指挥权还是在驻韩美军手里，因此，韩国军队面对突发事件的反应速度很值得怀疑。在天安舰事件和延坪岛事件中，韩国军队的反应速度慢的超乎现象。这还是在对敌一线部队的反应速度！在军队建设上面，韩国缺乏自己独立的战略情报侦察系统，这样就缺乏独立进行作战的能力。（没法知道敌人进攻方向，没法知道敌人防御布置，怎么打仗？）韩国军队只能依靠美军的支援。一旦美军的支援不到位，韩军就该抓瞎了。另外，韩军的大量装备实际上就是组装货。比如韩国吹嘘的“世界上第二种装备的52倍径155自行火炮”K9，其动力系统和火炮都来自于德国。韩国骄傲的“世宗大王”级，宙斯盾系统和电子通信系统来自美国，声纳来自德国，动力是美国LM2500，武器也大部分是美国货。这样的装备，一旦打仗，后勤备件能不能及时跟上？损失的装备能不能及时补充？我对此深表怀疑。最后，就算是人员素质也是值得怀疑的。前段时间，先是韩国哨所枪击客机，然后又是士兵残杀同袍。第一个是纯粹的水平低下或者神经过敏。第二个则是军队内部管理存在隐患。美军虽然偶尔也有内部枪击事件，但基本都是在战场上，整天面对真枪实弹压力大还可以理解。韩国虽然面对朝鲜的压力，但双方毕竟没有在战争状态，偶尔交火都是小概率事件，就这样还能因为压力枪击同袍，韩国士兵的心理素质只怕高不到哪里去。   

我不觉得韩军的整体战斗力有何问题，当然他本身无法独当一面，但本身他就不该独当一面，你无法将驻韩美军剔除出去再来指责韩军的不是因为他们两者本身就是通过法律和条约捆绑在一起的，就好比你无法将整个冷战时期的北约国家一个个单独分析他们无法对抗苏联而无视他们是一个整体的事实。至于说韩军的装备是西方造，这点的确不假，但别忘记PLA的装备也有很大一部分是俄造，如战机的发动机。真要打起来背靠美国的韩国不可能会被断绝零件来源，朝鲜也没这等封锁的能力，但PLA就难说了谁知道老毛子靠不靠得住，所以，看待同样事物不应该双重标准。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-7-13 07:41 编辑 ]

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• 长和 金币 +5 回复认真！ 2011-7-13 15:14

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原帖由 xbd 于 2011-7-13 09:47 发表
回楼上JX4177：
航空发动机这玩意，等你生产出来再装到飞机上，一般来说一场战争已经打完了，至少是胜负已分了。弱势的一方根本别想在战争中造出多少装备来反败为胜。现代战争中，也许你的战机刚组装一半的时候头顶上已经有导弹落下来了。想象二战的苏联一样找个窝就能生产坦克飞机的情况放在今天是不太容易做到的。对于两棒来说，从盟友进口武器是很有现实意义的。
算算吧，就算毛子肯卖，一百台发动从下订单到交货需要多少时间。
从某种意义上说，后方有个可靠的盟国比自己生产更，更安全，更有实际意义。
PLA装备了大量毛货不错，形势紧张的时候AL31F难道不能用太行代替？打起来谁还在乎差的那点。偶尔有一台发动机喷零件也不是多大问题。
真要打起来背靠美国的韩国不可能会被断绝零件来源？听干爹的话当然不会被断绝零件来源，不听干爹的话试试？
训练、装备、后勤，最后比的是国力，没错。但毕竟人不是机器，也不是低等的动物，二战时意大利军队的训练、装备、后勤都很不错的，那个战斗力吗，就不说了。个人以为，至少到今天为止，军队的士气、训练、装备、后勤这几样是同等重要，都是必不可少的。训练、装备、后勤的部分目的就是为了士气，有了训练、装备、后勤，士气一般不会比当年的意大利军队更低落。但训练、装备、后勤不能完全决定士气，至少在天网完全掌握人类的军队之前，士气还是有点作用的。只不过象玩游戏一样，（4177可能没完过老游戏魔法门之英雄无敌系列）士气值有个上限。高涨过了这个上限，意义不大了。4177为了贬低志愿军而过分贬低士气的作用，就象某些人拼命夸大士气的作用一样，都是不合适的。

说说自己对这篇文章的看法：
记得我们国家规定是18岁就可以当兵，以现在的生活条件，18岁根本就是娃娃脸。整容国更严重一点罢了，很多非洲国家都组织娃娃兵真刀真枪地打，说明娃娃兵也是有很多优点的。所以连某个大国也让儿童参加准军事组织XX儿童先锋队，让不到10岁的娃娃挂几道杠几道杠的军衔，当先锋，也不是没有道理的。
很感谢楼主提供的第一手资料，俺很喜欢这种第一手资料的交流，从中能看出很多有意思的东西了来，但楼主的题目和内容还是有些对不上了，楼主文章中只有一小部分是体验棒子军战斗力的。而且东西都很表面。
另外关于汽车的问题俺在说一说：楼主在韩国看到的小汽车不可能全是现代，至少韩国还有个什么起亚。难道这车在韩国不好卖产？关于韩国大客车上坡能力强的优点，楼主也不用丧气。你我国的卡车一超好几十吨，看起来很NB，其实根本没有什么技术含量。
  

你的说法很有趣，什么叫“不听干爹的话就会被断零件来源”，不妨举个例子来听听，看看韩军要怎么不听话才会被断奶，难道将韩军的零件断掉会让美国有好处。至于说中国军队里的俄制装备，还远没到可以全部被国产货替代的地步。

士气，什么是士气，就是让士兵可以继续打下去的主观动力。这些是靠什么来保障的，难道不是靠训练、装备、后勤来保障？没受过正规训练的士兵，你给他一身军装和装备，一打起来就鸟兽散。没有好装备的士兵、没有好后勤支援的士兵，结果就是战斗力不如人，差距大到一定程度就会无法战斗，就好比砥平里一样，3个师打一个加强团，结果死人太多前线指挥居然抗命而撤出战斗，这就是装备后勤对士气的影响。

士气从来就不是一个可以独立存在的东西，上战场之前口号喊得震天响：反修反帝解放全人类阶级翻身，上到战场之后等子弹将你旁边的战友掀开头盖骨、白花花的脑浆喷你一脸，你就会发现你的“士气”霎时跑到爪哇国外。士气从来就不是靠洗脑或者仇恨教育或者政治鼓动就能凭空产生的东西，社会主义的老祖宗苏联在二战的时候先别说大批投降的，甚至有人调转枪口打苏联。

而且，我不知道你凭哪一条认为PLA天生有士气优势，你这种毫无理由的信心从何而来？朝鲜战争被联合国军抓了2万2俘虏，其中有2/3认为自己是投降而不是被俘，结果也真的有2/3的人选择不回大陆毅然投向国民党或者第三国怀抱。假如你认为这不足以说明问题的话，那金门登陆那9000人里到最后有6000当了俘虏你又怎么解释，这就是你眼里的“士气高”？作为对比，美军从来不要求士兵战斗到死为止，你看看他们在历次大小战争中被抓了多少俘虏，再和你认为天生有士气高的PLA比一下。

告诉我，你还会认为PLA有士气优势吗？

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• 长和 金币 +20 回复认真！ 2011-7-14 14:34

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原帖由 yalunkong 于 2011-7-29 10:17 发表

那么你怎么就忘了，如果不是美军仁川登陆支持了南棒一把，北棒早就把南棒灭了呢？

当年15万武装到牙齿有T34/85坦克的北韩士兵（其中三个是解放军的老兵师），为啥会打不赢只有10万而且只有轻武器连步兵炮都没两门只是充当警察任务的韩军，我就奇怪了。

这说明朝鲜人天生打仗比韩国人优越么？

你让现在的朝鲜军去和韩国打一仗看看……不被扁的像孙子似的，其实根本不用打，一敲饭盆那些饿得骷髅似的的朝鲜兵就全反水了。