谁与争疯

一直对韩国这个国家没啥好感，不光是他的狂妄自大，更甚他的不忠不孝

韩军战斗力真的低劣吗？！我看未必，武器装备自不必说，远超北朝鲜2个时代！军事训练强度，士兵的战斗素养都应该高于北朝鲜，尤其是技术兵种应该远远高于北朝鲜，作战模式，战争理念，军事理论也基本与西方先进国家同步走在世界前列，三军协同作战，网络化，信息化水平更是北朝鲜难望其项背。
     当然上诉只是说了物质基础，打仗还是要靠人，人的意志，智慧，信仰都对战争有着巨大影响。这一点上韩军也不差，首先作为民主国家，我想他如果面临北朝鲜入侵或者日本侵略，那么韩军士兵为了保家卫国也罢，为了自己和家人不被奴役也罢 ，都是会不畏牺牲，顽强作战。那么这样的先进装备+高昂士气+爱国精神的军队一定是非常有战斗力的。但是如果是联合美军先发制人去进攻北朝鲜，初期士气应该还行，毕竟可以认为是民族统一战争，但是面对同根同源的同胞，再怎么英勇，也会底气不足。一旦中国出兵，把战争拖入持久战，那么韩军军队的士气可能就会随着战事的胶着，伤亡的剧增而陷入低谷，甚至不得不重新开启谈判。
     现在的韩军确实也存在不少问题，比如军队的信仰不足，内部等级森严，士兵内部也有不少矛盾，唯武器论而缺少精神准备，士兵素质高但是心理承受力就差，生活质量高缺乏畏惧牺牲。西方国家的军队都有这个特点，就是人文关怀多，可以投降，可以怕死，他们认为人是最重要的，而东方军队更注意的是结果，我们不要伤亡数字，我们只要胜利！这也是我们为什么在劣势装备下往往还能与之打平甚至取胜的原因。因为这种观念是我们的传统，我们更在乎集体和国家的得失，我们认同为此牺牲个人是一种光荣！韩国军队也好，日本军队也罢，基本上现在都已经脱亚入欧，在军队精神意志上更接近西方军队，对此继承下来比较好的也就中，越，朝这3个社会主义国家了。

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• 长和 金币 +22 不管你是否接受 红包敬上！ 2011-7-12 18:59

jx4177

引用:

原帖由 1985zqp 于 2011-7-12 10:54 发表
到这基本就要结束了，现在就要说说韩国的军力了，这也是重点。去38线玩的时候，因为这基本到韩朝的边界了，毕竟敏感，自然有很多军队驻扎，经过一条公路，公路上盖着很多条石头做的桥，这桥不是让人走的，而是一旦韩朝发生战争，因为朝鲜边界60公里就可以到首尔，所以这桥是用来炸的，封锁路口，阻止朝鲜军队前进。越靠近38线军人越多有美军也有韩军，这里要说说韩军了，因为韩国实行全民兵役制，所以很多脸都是稚嫩的孩子的脸，高中生的级别，至少我看到的基本是，所以战斗力有多强可想而知，我和我同行的人就说，这些兵都是孩子，这韩国怎么和中国打，怎么看都不像一个级别的选手，一旦战争发生韩国要断代了，因为很多兵都是孩子啊，所以韩国一直叫嚣着这个岛是他的，那个岛是他的，更多的是嘴皮硬，真要没美国后面撑着，就他们的军队战斗力真的是连朝鲜都打不过，其实韩朝炮击那次事件已经可以看出来了

你可以去看看美国在二战和韩战时候的士兵，很多也照样是娃娃兵，（西方标准的）一脸稚气。
还记得几年前某朝鲜娃娃兵误入38线南被遣返吗，那已经不是一脸稚气了，连身材都是个小孩子。
从一个人的长相是否老成去分析其军队是否有战斗力，楼主也太有才了。

军队战斗力，比到最后就是训练、装备、后勤，往上了说就是国力。
其他都是虚幻。

dean777

关于肉类价格的问题，是要看肉的产地的。如果是韩国本身出产的肉类，那价格就高很多。现在韩国从美国进口的肉类，价格就比较便宜。（美国针对农产品有补贴。）我估计楼主吃的肉可能是进口肉？

关于战斗力而言，年龄不是太关键的因素。从历史上看，二战时期美军的主要年龄段也集中在18~25岁。同时期的德国，苏联也大致如此。作为作战力量而言，年轻人的体力和适应性会更好一些。除非是战争后期人手不足，才会征发年龄较大的男性。对于韩国这样一个全民兵役的国家而言，基层士兵年纪小是正常的。只要经过正常的训练流程，基本的战斗力是有保证的。

但是我不看好韩国军队的战斗力。虽然韩国军队的装备水平在周边国家中算得上不错，比老对头朝鲜先进20年以上。但是装备的差距和个体战斗力的差距没法弥补韩国军队整体上的缺陷。简单来说，韩国军队的定位就是一只辅助力量！它是以辅助美军为目的建立起来的。到现在，韩国军队的战时指挥权还是在驻韩美军手里，因此，韩国军队面对突发事件的反应速度很值得怀疑。在天安舰事件和延坪岛事件中，韩国军队的反应速度慢的超乎现象。这还是在对敌一线部队的反应速度！在军队建设上面，韩国缺乏自己独立的战略情报侦察系统，这样就缺乏独立进行作战的能力。（没法知道敌人进攻方向，没法知道敌人防御布置，怎么打仗？）韩国军队只能依靠美军的支援。一旦美军的支援不到位，韩军就该抓瞎了。另外，韩军的大量装备实际上就是组装货。比如韩国吹嘘的“世界上第二种装备的52倍径155自行火炮”K9，其动力系统和火炮都来自于德国。韩国骄傲的“世宗大王”级，宙斯盾系统和电子通信系统来自美国，声纳来自德国，动力是美国LM2500，武器也大部分是美国货。这样的装备，一旦打仗，后勤备件能不能及时跟上？损失的装备能不能及时补充？我对此深表怀疑。最后，就算是人员素质也是值得怀疑的。前段时间，先是韩国哨所枪击客机，然后又是士兵残杀同袍。第一个是纯粹的水平低下或者神经过敏。第二个则是军队内部管理存在隐患。美军虽然偶尔也有内部枪击事件，但基本都是在战场上，整天面对真枪实弹压力大还可以理解。韩国虽然面对朝鲜的压力，但双方毕竟没有在战争状态，偶尔交火都是小概率事件，就这样还能因为压力枪击同袍，韩国士兵的心理素质只怕高不到哪里去。

相对而言，朝鲜的装备虽然落后，但是大部分装备都可以自产。在战争中容易补充。朝鲜的短板是燃油不足，使得部队训练的时间太少，战术水平就容易低下。

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• 长和 金币 +32 精彩回复！ 2011-7-13 15:14
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jx4177

引用:

原帖由 dean777 于 2011-7-13 01:30 发表
但是我不看好韩国军队的战斗力。虽然韩国军队的装备水平在周边国家中算得上不错，比老对头朝鲜先进20年以上。但是装备的差距和个体战斗力的差距没法弥补韩国军队整体上的缺陷。简单来说，韩国军队的定位就是一只辅助力量！它是以辅助美军为目的建立起来的。到现在，韩国军队的战时指挥权还是在驻韩美军手里，因此，韩国军队面对突发事件的反应速度很值得怀疑。在天安舰事件和延坪岛事件中，韩国军队的反应速度慢的超乎现象。这还是在对敌一线部队的反应速度！在军队建设上面，韩国缺乏自己独立的战略情报侦察系统，这样就缺乏独立进行作战的能力。（没法知道敌人进攻方向，没法知道敌人防御布置，怎么打仗？）韩国军队只能依靠美军的支援。一旦美军的支援不到位，韩军就该抓瞎了。另外，韩军的大量装备实际上就是组装货。比如韩国吹嘘的“世界上第二种装备的52倍径155自行火炮”K9，其动力系统和火炮都来自于德国。韩国骄傲的“世宗大王”级，宙斯盾系统和电子通信系统来自美国，声纳来自德国，动力是美国LM2500，武器也大部分是美国货。这样的装备，一旦打仗，后勤备件能不能及时跟上？损失的装备能不能及时补充？我对此深表怀疑。最后，就算是人员素质也是值得怀疑的。前段时间，先是韩国哨所枪击客机，然后又是士兵残杀同袍。第一个是纯粹的水平低下或者神经过敏。第二个则是军队内部管理存在隐患。美军虽然偶尔也有内部枪击事件，但基本都是在战场上，整天面对真枪实弹压力大还可以理解。韩国虽然面对朝鲜的压力，但双方毕竟没有在战争状态，偶尔交火都是小概率事件，就这样还能因为压力枪击同袍，韩国士兵的心理素质只怕高不到哪里去。   

我不觉得韩军的整体战斗力有何问题，当然他本身无法独当一面，但本身他就不该独当一面，你无法将驻韩美军剔除出去再来指责韩军的不是因为他们两者本身就是通过法律和条约捆绑在一起的，就好比你无法将整个冷战时期的北约国家一个个单独分析他们无法对抗苏联而无视他们是一个整体的事实。至于说韩军的装备是西方造，这点的确不假，但别忘记PLA的装备也有很大一部分是俄造，如战机的发动机。真要打起来背靠美国的韩国不可能会被断绝零件来源，朝鲜也没这等封锁的能力，但PLA就难说了谁知道老毛子靠不靠得住，所以，看待同样事物不应该双重标准。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-7-13 07:41 编辑 ]

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xbd

回楼上JX4177：
航空发动机这玩意，等你生产出来再装到飞机上，一般来说一场战争已经打完了，至少是胜负已分了。弱势的一方根本别想在战争中造出多少装备来反败为胜。现代战争中，也许你的战机刚组装一半的时候头顶上已经有导弹落下来了。想象二战的苏联一样找个窝就能生产坦克飞机的情况放在今天是不太容易做到的。对于两棒来说，从盟友进口武器是很有现实意义的。
算算吧，就算毛子肯卖，一百台发动从下订单到交货需要多少时间。
从某种意义上说，后方有个可靠的盟国比自己生产更，更安全，更有实际意义。
PLA装备了大量毛货不错，形势紧张的时候AL31F难道不能用太行代替？打起来谁还在乎差的那点。偶尔有一台发动机喷零件也不是多大问题。
真要打起来背靠美国的韩国不可能会被断绝零件来源？听干爹的话当然不会被断绝零件来源，不听干爹的话试试？
训练、装备、后勤，最后比的是国力，没错。但毕竟人不是机器，也不是低等的动物，二战时意大利军队的训练、装备、后勤都很不错的，那个战斗力吗，就不说了。个人以为，至少到今天为止，军队的士气、训练、装备、后勤这几样是同等重要，都是必不可少的。训练、装备、后勤的部分目的就是为了士气，有了训练、装备、后勤，士气一般不会比当年的意大利军队更低落。但训练、装备、后勤不能完全决定士气，至少在天网完全掌握人类的军队之前，士气还是有点作用的。只不过象玩游戏一样，（4177可能没完过老游戏魔法门之英雄无敌系列）士气值有个上限。高涨过了这个上限，意义不大了。4177为了贬低志愿军而过分贬低士气的作用，就象某些人拼命夸大士气的作用一样，都是不合适的。

说说自己对这篇文章的看法：
记得我们国家规定是18岁就可以当兵，以现在的生活条件，18岁根本就是娃娃脸。整容国更严重一点罢了，很多非洲国家都组织娃娃兵真刀真枪地打，说明娃娃兵也是有很多优点的。所以连某个大国也让儿童参加准军事组织XX儿童先锋队，让不到10岁的娃娃挂几道杠几道杠的军衔，当先锋，也不是没有道理的。
很感谢楼主提供的第一手资料，俺很喜欢这种第一手资料的交流，从中能看出很多有意思的东西了来，但楼主的题目和内容还是有些对不上了，楼主文章中只有一小部分是体验棒子军战斗力的。而且东西都很表面。
另外关于汽车的问题俺在说一说：楼主在韩国看到的小汽车不可能全是现代，至少韩国还有个什么起亚。难道这车在韩国不好卖产？关于韩国大客车上坡能力强的优点，楼主也不用丧气。你我国的卡车一超好几十吨，看起来很NB，其实根本没有什么技术含量。

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soldiertom

韩国军力从来都是在美国阴影下发展起来的，没有美军，他们溃不成军

captain100

战场上什么样的事都会有，真要到了兵戎相见的那天，就算是韩国军队是猫我们也要当虎来打，料敌从宽，太大意轻敌受损失的还是我们的子弟兵啊！

个人觉得韩国不需要什么军队，也不需要吃肉，只需要大力发扬他们爱考证的传统，把整个银河系都考证成韩国的，那么他们就可以心安理得的认为我们都是韩国人了，既然大家都是一个国家的，还要军队干嘛？弄几个警察维持一下治安就好了。
哈哈，开个玩笑而已。不过作者的文章从自己的亲身体验视角写了一个不一样的韩国，很不错。

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天人合一一

韩国的军人也是军人，他们和其他国家的军人一样想打胜仗。只是他们的战争意志恐怕差很多！